mardi 15 mars 2011

اللائكية ... و حب العلم يا بو قلب



بعد الأعتداء عالمسيرة إلي صارت في سوسة و إلي تطالب بالعلمانية 
كثر الحديث عالعلم إلي رفعوه البعض من الناس إلي هاجمو المسيرة هذي
علم تونس إلي مكتوب عليه ...

 "لا إله إلا الله محمد رسول الله"

ما نيش بش ناقش الرواية متاع الناس إلي حظرت المسيرة خاطر بكل صراحة ما عنديش معلومات كافية و بنسبة ليّا العنف مرفوض مهما يكون الطرف إلي قام بيه و الخلفية متاعو


نجيو لحكاية العلم ... إلي بصراحة نراها خروج عالموضوع أكثر منّو شي أخر ...

في تدوينة للمدونة "مصير" لي تنجمو تشوفوها هنا موجودة الصورة العلم هذا
: ومعها فصل قانوني جميل برشا

Article 129 du Code Pénal Tunisien: 
Est puni d'un an d'emprisonnement, quiconque par paroles, écrits, gestes ou tous autres moyens, porte atteinte publiquement, au drapeau tunisien ou à un drapeau étranger.

 توا واحد مش عاجبو العلم لسبب مالأسباب أمورو و هوا حر  ملخر ...
 لكن منتصورش إلي لحكاية توصل لحد إنتهاك حرمة العلم التونسي خاطر في أخر المطاف الجملة إلي تكتبة يأمنو بيها أغلبية الشعب التونسي
 ( :p و حتى عشاق العلمانية )


بحكم إيماني بالحوار وحرصا على إيجاد شي مقنع طرحت عليها سؤال... 
و مزلت لليوم نستنا فالأجابة ... 

??? توّا شنوة الفرق بين العلم الأول و العلم هذا


صورة من نفس المدونة




ولا العلم هذا




و هذا




ولا حتى العلم هذا
و الأمثلة برشا ... وهوا فما شكون ما حطش علم تونس على قياسو
o_O

زعمة الأمثلة هذم الكل فيهم أنتهاك لحرم العلم التونسي و يستحقو عام حبس
??? كيما إلي متكيف الزطلة ... ولا أستعمال "لا اله الا الله محمد رسول الله" هوا المشكل

بطبيعة الحال بش تزيد تحلا الحكاية لازمها شوية جو عالفيسبوك 




نطيحة لعشاق العلمانية بش ينقصولنا مالمغالطات مالنوع هذا ... خاطر بصفة عامة يشكك في مصداقية الطرح متاعكم و بلوغة أوظح هذا أسمو الصيد في مياه القنوات 
العكرة و تكريس لسياسة الكيل بمكيالين و مذابيكم تعديلة لبسكولة المبادء إلي تقدمولنا فيها خصوصا إلي أنتوما تعتبرو رواحكم تيار الأنوار و الحداثة ...

و كان يجي نهار و تطرح فيه مسألة تغير العلم وقتها لكل حادثة حديث
 ... " أقولها و أمضي على طريقة " وليد الزراع 
:p

NB :

أي شخص بش يكتب تعليق يتناول فيه أفكار التيار السلامي ولاّ العلماني راهو خارج الموضوع و بش يعرض روحو لكلام لا يتجاوز أرتفاعو النص اللوطاني 
 :)) ... مع الشكر

21 commentaires:

  1. أفكار التيار السلامي ولاّ العلماني :p
    sinon rak fannan ya ELFAN :-D
    j'aurais aimé que l'article soit intitulé: "DANS TA FACE!" (et prononcé à la marocaine) :-D

    RépondreSupprimer
  2. @Oussama :
    lloollooll
    شنوة سي أوسمة ... تستفز فيّا :p
    يحرزلك معرفة قديمة
    ظاهرلي برشا خافو ليعملو تعليق ... تي تفدليك و برّا
    المهم مرحبا بيك ... و بالأقتراح متاعك

    RépondreSupprimer
  3. Bonsoir,
    Je respecte ton avis.
    Mais puisque mon blog et donc ma réaction sont mis en cause, je voudrais donner mon explication.
    Je précise qu'il s'agit seulement de mon avis personnel, qui donc n'engage que moi.

    En ce qui me concerne, je distingue entre le drapeau en lui-même, tel que le symbole ou l'étendard de notre pays, et les représentations de ce drapeau pour faire passer un message.

    Notre drapeau est sacré, et nul n'a le droit d'y toucher. Ni les islamistes, ni les pro-laïcité, ni PERSONNE. Notre drapeau appartient à notre pays et le représente. Pour le changer, il faudrait l'accord de tous les tunisiens.

    Par contre, l'image de notre drapeau peut être utilisée pour véhiculer une idée.

    Je prends l'exemple de la dernière campagne de pub de notre Ministère du Tourisme, qui s'est servi de l'image de notre drapeau, et l'a reproduit en forme de coeur. Le slogan dit I Love Tunisia, et l'image du drapeau en forme de coeur illustre ce slogan. Mais notre drapeau en lui-même n'a pas été touché.

    La 2ème photo que tu publies répond à ce critère: l'image de notre drapeau est reproduite sur une grande banderole pour faire passer un message. Il ne s'agit pas d'un drapeau censé représenter notre pays.

    La 3ème photo représente une pancarte, qui reprend les couleurs de notre drapeau, pour faire passer un message de tolérance entre les 3 religions qui existent dans notre pays. Il ne s'agit pas d'un drapeau censé représenter notre pays.

    La 4ème photo est une représentation de notre drapeau. Des tunisiens ont dessiné notre drapeau avec leurs mains pour faire passer un message: la solidarité entre tous les tunisiens. Il s'agit encore une fois d'une représentation et non d'un drapeau.

    La 5ème photo: je ne saurais quoi dire. Je reste perplexe. Peut-être qu'il faudrait voir quelle est l'intention de son créateur. Est-ce un drapeau censé représenter la Tunisie? Si oui, c'est interdit complètement, notre drapeau est sacré, et nul n'a le droit d'y toucher.

    Sur facebook, j'ai vu plusieurs représentations de notre drapeau utilisées pour faire passer un message, et cela ne m'a jamais choquée. J'ai aussi vu l'image de notre drapeau avec la chahada, cela ne m'a ni choquée ni dérangée. Cette représentation ne représente que celui qui s'en sert. Et je suis pour la liberté d'expression.

    Mais il n'est pas question d’utiliser notre drapeau national, en le modifiant. Nul n'a le droit de modifier un drapeau qui représente tout un peuple selon son bon vouloir. Comme je l'ai dit plus tôt, pour changer notre drapeau, il faut notre accord à tous, selon des règles légales (loi, référendum...)

    Pour moi la différence est claire.

    Et c'est ce qui me choque: nul n'a le droit de toucher à notre drapeau.

    Ces gens auraient reproduits l'image de notre drapeau et s'en seraient servi pour passer un message, c'est leur droit. Mais ils n'ont aucun droit de toucher à notre drapeau, qui nous appartient à tous.

    RépondreSupprimer
  4. ناس داخلة في بعضها بفركة و عود حطب على تونس لائكيّة ولاّ اسلاميّة، و علم و دستور و من بعد؟؟؟ ماهي كانت حسب الدّستور الاسلام دينها و كلنا نعرفو الحال، هاي فرنسا لائكيّة نضريّا و لكلنا نعرفو الحال زادة. نحّي دين والديه جملة الفصل الاوّل مالدّستور كانك عليّا. و شبي هويتي أنا يحدّدوهالي كلمتين؟؟ هات المفيد، أعطيني دستور يضمن الحرّيّات الفرديّة، و هذه الحاجة الّي الاسلاميّين و العلمانيّين متّفقين عليها في المبدأ، و فكّ راسي داخ و انا نتبّع فيهم يدورو في بلايصهم.
    ملاحضة : كلمة اسلاميّين مانيش منجمة نهضمها و حكاية العلم ماعندي مانزيد على الّي تقال كان حاجة وحدة، ما فمّا كان هدرة المقدّسات هاذي الّي دخلتنا سابقا في حيط
    أقولها و أمضي و أنا يدّي على قلبي و مانيش بش نتلفّت ورايا :p :p

    RépondreSupprimer
  5. juste une question pour Mon Massir :) le drapeau Tunisien tel qu'il a été conçu représente un pays musulman, tu ne penses pas que les pro Tunisie laïque aimeraient avoir un drapeau qui représentent la Tunisie telle qu'ils la voient?

    Je pense que le drapeau en lui même n'est qu'une représentation.

    RépondreSupprimer
  6. @ Rania:
    Je suis tout à fait d'accord avec toi concernant l'article 1 de notre ancienne constitution. Je suis tout à fait d'accord pour le supprimer. Ce n'est pas lui qui me donne mon identité. Je suis TUNISIENNE de toute façon. Je n'ai pas besoin que l'on me dise que nous sommes un pays musulman, ni que nous sommes un pays laïque. L'important pour moi est que nous soyons un pays démocratique avec des citoyens LIBRES.

    Quant au drapeau, il représente la Tunisie.
    Le drapeau actuel, avec son étoile à 5 branches qui représentent les 5 piliers de l'islam comprend déjà une référence à l'islam.

    La Tunisie est un pays dont la majorité des habitants sont musulmans. C'est un fait. La Tunisie avec ses 3000 ans d'histoire est composée d'un melting pot, de gens d'origines différentes mais qui ont un point commun: la Tunisie. C'est aussi un fait.

    Je suis musulmane et tunisienne. Je ne nie en aucune façon nos traditions, notre culture, nos spécificités tunisiennes. Je les revendique même et j'en suis très fière. Je ne veux en aucune manière enlever toute trace de l'islam en Tunisie. Je ne veux en aucun cas changer notre drapeau, qui fait déjà référence à l'islam. Et à ma connaissance, je n'ai entendu personne le demander ou le souhaiter.

    Je suis pour la laïcité, non pas par rejet de l'islam, qui est ma religion. Je suis pour la laïcité parce que je suis convaincue que c'est la seule façon de garantir à TOUS les tunisiens, croyants ou pas, pratiquants ou pas, musulmans ou pas, d'avoir les mêmes droits, les mêmes libertés, et les mêmes obligations.

    Je suis convaincue que la laïcité est la seule garantie d'une co-habitation pacifique entre tous les tunisiens, quelques soient leurs croyances, sans que les uns imposent aux autres leur façon de vivre ou même de réfléchir.

    Liberté pour tous. Libertés pour tous.

    Et la Tunisie pour tous.

    RépondreSupprimer
  7. @Mon Massir:
    أهلا مصير ...
    خليني أولا نرحب بيك و بزيارة العزيزة الغالية

    ثانيا نحب نأكد إلي مش الهدف هوا المهاجمة المجنية للمدونة متاعك و دليل إني كتبت تعليقي عالتدوينة من أجل فتح حوار بناء, للأسف الشي هذا ما صارش لكن هاي جات فرصة أخرى
    :)
    ثالثا نحب نقلك إلي تكتب عالعلم مباشرة ولا تطبع العلم في ورقة ولا حتى على مريول و تحط معاه شعار ينتهك حرمتو حسب راي الخاص كيف كيف و قانونيا ما نتصورش كان واحد يمثل بالعلم متاع بلادنا حتى على حيط دارو علنا
    !!! و ما ينطبقش عليه الفصل إلي أنت ذكرتو
    لكن أنا نتصور إلي مدام الرسالة المكتوبة ظاهريا مهيش مسيأة لتونس و تعبر بشكل مالأشكال على حب للوطن أو تصور خاص هنا ما فماش مشكل ... بطبيعة الحال مناش بش نجمو ندينو النوايا خاطر هكاكا بش نضيعو في كم كبير من التأويلات و نتصور إلي ما عندو وين يوصلنا

    فما حجة أخرى مهمة و هيا إلي العلم إلي أنت حكيت عليه ما ظهرش وقت الثورة ولا مبعدها ... أهوكا حزب التحرير هازز علم أخر أصلا
    :p
    ... أما ما ظهر كان بعد حملة المطالبة بتونس لائكية و الشعرات إلي ترفعت وكأني أجابة مالطرف الأخر
    ...
    بش نلخص أنا متفق معاك إلي تغير العلم ما يصيرش إلا بأجماع وطني لا كن نعتبر إلي مدام الرسالة المكتوبة عالعلم ماهيش مسيأة فهي حاجة مموح بيها و نتصور الفصل القانوني واظح
    :)

    شكرا

    RépondreSupprimer
  8. @Rania :
    إيجا هنا قلو تمضي !!! دخول المدونة كيما خروجها ? :@
    أيا يهديك قاعدة تخرج فينا عالموضوع ... أخر تنبه لوووووووول

    RépondreSupprimer
  9. @ El Fan:
    Comme je te l'ai dit précédemment, je respecte ton avis. Mais je ne suis pas d'accord. Je te demande juste la réciproque.

    Pour moi, une image du drapeau utilisée pour passer un message est permise. Pas le drapeau en lui-même, parce que de 1/ il est sacré, de 2/ce drapeau doit nous représenter tous, pas seulement quelques un.

    Hizb tahrir a utilisé un autre drapeau, non pas pour représenter la Tunisie, mais pour représenter un parti et un rêve d'une omma qu'il souhaite et qui n'existe pas. Il n'a pas utilisé notre drapeau. Il peut dire donc ce qu'il veut, c'est son droit.

    Si les gens de Sousse avaient utilisé un autre drapeau que le tunisien, je n'aurais rien dit non plus. Cela aurait été leur droit.
    :-)

    Bonsoir.

    RépondreSupprimer
  10. السلام عليكم
    @EL-FAN
    سي مصير طلع للا مصير(نقصد مرأة)، ثبت التعليق متاعها
    @ MASSIR
    سامحني ممكن تحسبني قاعد نتهجم عليك أما مالقيتش طريقة أخرى نوصل بها المعلومة.
    تشبيك كبشت قالك موش ناس فرض و ناس سنة، تي فضها و أفهم إلي إنتي الغالطة، تي حتى هوما ماجابوش علم تونس صورو عليه بهيم ولا راس ثور، كيما جماعة لائكيّة صورو علم ، لخرين زادا صورو علم أما أبدعو و عملوه قماش، بربي زادا كان لحكاية متاع علم عجبتكم فلمظاهرات لكل؟ شبيه حتى حد ماقال رافعين شعارات "لا للرجعية لا للتخلف" و قالك يخي الدين رجعية و تخلف ؟ و برا يقصدوا العباد المتخلفة موش الدين متخلف، معناها الدين يصنع فلمتخلفين، ولا حاج موسى موش موسى الحاج

    RépondreSupprimer
  11. @Hayouta :
    في بالي ... أنا قلت فالأرتيكل متاعي
    ("في تدوينة للمدونة "مصير)
    ;))

    @Massir :
    هكاكا تهنا ... كامل أحترامي لرأيك
    ;))
    نهارك طيب

    RépondreSupprimer
  12. @El Fan: un avis à respecter baba, mais je ne suis pas d'accord, je te donne mon avis qui n'est pas loin de celui de Massir, même si je le donne d'une autre vision: éna je demande une seule question: quel est le but de l'usage de ce que tu as appelé comme drapeau dans la marche de la laïcité par les laïques (une forme ludique loin de la démagogie et la violence) et la version du drapeau (drapeau en texture et en signification) utilisé par les islamistes ? "innama al a3malou binniyét", za3ma achniya al niya dans les deux cas? à méditer ya fannèn ;)

    RépondreSupprimer
  13. @Mon Massair

    Je pense que les drapeaux ne représentent pas uniquement le peuple mais aussi le régime du pays.Les libyens sont revenus vers leur ancien drapeau. Et moi le drapeau de la Tunisie me rappelle l'Empire Ottoman, chose qui me plait pas ;)

    Sinon, je n'arrive pas à comprendre pourquoi traiterait on de sacré un oeuvre humain?!
    moi qui a du mal à admettre le Hadith, du coup je ne pense pas qu'on va se mettre d'accord sur ce point :) mais tant pis c ce qui fait la beauté de la démocratie, à chacun son avis

    bon lazem n9oss enze3 bech manakelch 3la rassi men 3and Elfan :p

    Bonsoir

    RépondreSupprimer
  14. هاهي واش بيك تعيّط؟؟ :p
    هاو الخروج على الموضوع كيفاش يجي

    http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.dailymotion.com%2Fvideo%2Fx7ow0j_habiba-msika-ala-serir-noum-dalaani_news&h=9da04

    زيدها ليلكولسيون متاعك ههه
    ماغير تأويلات :p :p
    أقرا و فسّخ

    RépondreSupprimer
  15. @Insane:
    مرحبا بيك أنسان ...
    هكا بش تدخلنا في عالم معادش بش نخرجو منوّ ... النوايا و تفسير الأحلام و غيرو مش من أختصاصي ... و كيما الناس إلي مع العمانية عندها سوء ظن فالنوايا متع الأسلاميين حتى هوما زدة عندهم سوء ظن في نوايا العلمانيين وماغير مندخلو فالتفصيل خاطر ما عنا وين نوصلو
    أنت ما تعرفش النية متاع الناس الكل إلي حظرت في مسيرة العلمانية ممكن برشا زادة نيتهم مقعمزة ... حديث النويا هذا يذكرني في زمان زعبوع لا تباركلو أيمات إلي كان يرمي لعباد ورا الشمس جرة النية الله أعلم موجودة ولا لا ... و أحنا توا نحبو نبنيو تونس جديدة بلاد قانون و حريات ...
    و القانون ما يحسبش النية بل الفعل
    نكمل حديثي بملاحظة ... بربي ريتو إلي هزز العلم !!! منضرو عامل حارتين بيرة قبل ما يخلص عالمسيرة و أنت تقلي أسلامي
    :p
    ... ايا يزيني ما التفدليك أما راهو مش التوانسة الكل إلي معارضة العلمانية أسلاميين ... وهذا شي واقع صديقي
    أحتراماتي ليك أنسان

    RépondreSupprimer
  16. @Rania :
    !!! ما هذا o_O
    أغنية إباحية على مدونتي العفيفة النظيفة الشريفة لووووووول
    يا بنتي يهديك عندي زوار قصر بش تشوكيهملي
    :p
    أما أنت طلعت ما تخافش مالتنبيه ... المرة الجاية نبدلك الخطة
    ;))

    RépondreSupprimer
  17. تونس موش لائكية وموش إسلامية تونس دولة مسلمة وحديثة وللجميع مهما اختلفت الأفكار و الرؤية

    RépondreSupprimer
  18. @Imen:
    أهلا إيمان ... كلامك صحيح أما ماهوش هذا موضوع التدوينة
    :))
    شكرا

    @Rania
    كلو منك أنت السبب في هذا الكل ... يعمل الله
    :p

    RépondreSupprimer
  19. @عمشة في بلاد العميان كحلة لنظار

    ;)) و أنا معجب برشا بالتعليق متاعك عمشة
    شكرا ...

    RépondreSupprimer
  20. Gaz kartouch etwensa may5afouch hihihi
    ;p

    RépondreSupprimer